2020访谈录①再访吴凡:这一年,反抗中的进击
图为今日出书的解放日报第7版【人物小传】吴凡,1991年从上海医科大学结业参与作业,历任上海市疾病防备操控中心主任、市卫健委副主任,期间曾挂职贵州省毕节市副市长一年,现为复旦大学上海医学院副院长,上海市严峻流行症和生物安全研讨院院长,兼任上海市防备医学会会长,国际卫生组织健康城市协作中心主任。第十三届全国政协委员。2013年建言上海决断封闭活禽交易商场,为我国有用阻击“全球惊惧”的人感染H7N9禽流感,做出杰出奉献,得到国务院领导、国际卫生组织专家组高度评价。2020年3月获上海市女性立异奖,上海市三八红旗手标兵称谓,9月获上海市抗击新冠肺炎疫情先进个人称谓,全市十名“最美科技作业者”之一。一年前首访吴凡时,底子没想到:不久就“新冠”突袭,且长年累月至今。这便是公共卫生突发工作的特色,公卫人的常态。一向记住前次未及写的一件吴凡亲历:那年驻沪某领馆接到“疑似炭疽函件”,时任市卫生局疾控处副处长的她,正好在进行应急呼应训练,当天刚完毕一次团队课程,“车刚出门,电话来了,要咱们去消毒。所有人都以为是练习,课上刚讲过要时刻做好预备,或许来个电话就要练习。效果那天是来真的”。日子远比剧本实在。吴凡笑忆:“其时是差不多天快热时,送样本的人从领馆一路送去二军大实验室,穿戴厚厚的阻隔服,着急中鞋穿错了小码的。几小时坚持下来,一个大男人用不幸的口吻对我说:‘吴处长,我的脚好痛啊……’”本年1月20日,钟南山在央视节目必定“‘新冠’人传人”。1月18日,吴凡在上海一次研判会说话前,在笔记本写下的说话提纲里,至今可见三字——“人传人”。她其时提了六条主张,全建立在这三个字,及“传入本市是必定的”上。随后,数十天忙过午夜零时,上百天接连作业。作为市疫情防控专家组成员、“静下来的脑袋”,吴凡一边为迎战“新冠”的决议计划建言,一边在深化一线中考虑久远。5月9日疫情研判会上,她慎重建言,建立上海市严峻流行症和生物安全研讨院,“市委主要领导高度注重,我5月18日递送陈述,一两天就获批了”。1月18日往后的整整四个月的“新冠”防控一线,这位专业的公共卫生专家,为何把目光投向了这件事?应急科技攻关,不是暂时请战的概念,而是平常有没有储藏记者:你怎样想到要提出这个主张?吴凡:本年疫情防控期间,市领导常常举行专家咨询会。5月那次近远期疫情研判会,我提这个主张,是由于由来已久的实在感触。这次抗击“新冠”,咱们很客观地、静下心来和西方国家比较,国家体系优势很清晰,得到全球认可,真的是很成功。但靠的是什么?一是一致高效的决议计划体系,二是医务力气的舍生忘死,三是大众与社会广泛参与、无私奉献的团体主义精力。国际卫生组织那位专家组组长就说,其时他到我国调查很震慑。决议计划定了立刻就能履行,还有我国老大众这种精力,每个人都在参与,每个人都在做奉献。他们曾问,你跟我讲的这些东西,即使政府乐意做,也不见得大众乐意听吧?事实是最好的答复。这也体现了咱们很强的社会办理才干。我讲一个小插曲。2017年,美、英等国的三家业界组织主张,要做一个“全球健康安全指数”,我是国际专家组仅有的我国成员。这个指数从6个维度、34个一级方针、85个二级方针、140个问题,评价各国保证健康安全的才干,包含公共卫生应急办理才干。它能够协助剖析各国哪方面有短板,便于有的放矢精准防控。2018年,他们依据揭露的网上数据做了评价。2019年陈述发布,也排了名,美国归纳排名榜首,我国归纳得分排在第51位,在195个国家并没有位居前列。这个评价有硬方针,如千人床位数、千人医生数,虽然咱们国家区域差异大,从体系自身看,我国排这个方位,总感觉与实践有间隔。本年的专家会因疫情改在线上进行,我正好在京参与全国政协会议,就接连三天从晚上11点开到清晨1点。有意思的是,就在这个会上,一位牵头的专家提出质疑,说这个方针体系有问题——从抗击“新冠”看,排名并不靠前的有些国家(指我国)体现很好,才干很强,排在榜首的美国却体现很差(其时还没料到后边会更差),阐明这个体系没有很好地反映出来。因而,线上专家们就很认真地评论问题出在哪儿。开端我就听听。评论到后边,触及政府、社会办理、相关方针时,我就讲,光评论这些东西没用的。由于你的方针体系,调查的都是客观的东西。问题在于,面临这样一个严峻的灾情、疫情,你的政府,有没有这个希望。这种政治志愿,很中心。咱们今日讲的“生命至上,公民至上”,真不只仅标语,便是你把什么放在榜首。你说60岁以上的人就不插管了,那么接下来的问题是,你怎样去衡量每一个人的生命价值?一套客观方针永久衡量不了这个政治志愿。专家们接着这个论题继续评论还缺了什么,我说,还缺了一个“社会办理体系”。公共卫生永久不是单纯的卫生问题,是个社会问题,要考量整个国家的办理体系,从上到下,包含底层的、最小的社会单元是怎样的。我国很健全,城市到居委会,乡村到村委会。此外,还有办理才干,要害时分,怎样组织起来。咱们不能仅仅客观地讲办理体系,你看有的国家它举动便是一致不起来,但流行症就得一致举动,你不一致举动,疫情就会没完没了。由此可见,应当将以下两点作为对“全球健康安全指数”这个客观方针体系的弥补,即:一是有没有激烈的政治志愿,二是有没有健全的社会办理体系,是否合适应对这样大型的流行症。各国专家们一听,说,讲到要害点了。这些都是咱们国家的成功之处,但有一件事,咱们虽然做得也不错,但还有很大的进步空间,这便是科研,科技在疫情防控中发挥的效果。咱们的检测试剂研发得很快,咱们的科技人员许多,怎样进一步优化科技资源装备,强化应急科技攻关和严峻科技专项,进步协同立异、原始立异才干,是上海作为科创中心一向孜孜以求、“抓近谋远”的。应急科技攻关很重要的一点是,不能提到时分要做了,所以拿出几个亿,咱们来摘牌、请战。它不是这个概念,也不是钱的问题,有许多是平常储藏的问题,有没有科技储藏。记者:你怎样会注意到这方面?吴凡:疫情期间,有两件事让我很慨叹。一是美国有家造轿车的企业,好像是福特,突然之间说,特朗普签署总统令,指令它造呼吸机,它立刻就能够造。二是现在许多人最看好的美国那家做疫苗的公司Moderna。这家公司,之前名不见经传,知道的人不多。它是那种小的科创公司,不做产品加工,专门做科研立异,效果卖掉,赚一票,随后继续找各式各样的新方向继续做研发。那么问题来了,为什么咱们没有呈现这样的公司?后来这家公司的负责人讲,他们之所以能够持久地一向这样生计,是由于美国的国立卫生研讨院(NIH),长时刻以来对他们有继续的资金支撑,一向有基金,当然他们也是要靠实力去拿基金的。问题是在没有“新冠”疫情之前,这家公司并没有许多科技产出,或许说没有惊天动地的产出,但为什么,NIH能够这么长时刻地、继续地支撑这样一家立异企业?这是咱们在科研和科技开发中需求深化考虑的。还有一点,公共卫生现已列入国家安全范畴。许多安全问题,除了有国家队这一块,是不是还需求什么?咱们一向讲“寓兵于民”“平战结合”,美国这家疫苗研发企业便是“寓科技储藏于民”的一种体现。咱们是不是也能够考虑考虑,应该干点这种事?平常储藏、战时呼应,最重要是“全链式”前瞻布局记者:应急科技攻关的平常储藏,和其他科技攻关有何不同,咱们的抓手是什么?吴凡:上海需求把涣散的科技力气,经过一个渠道集合起来,并且要能“平战结合”。应急科技攻关平和常讲的科技攻关,有四大不同。一,使命来自现场需求。二,交使命而不是“打擂台”。三,它是平行地同步进行。四,边研边用边调整,“研”和现场相关很严密,需求政府有组织地来进行。平常最需求做的,是前瞻布局,包含技术储藏、人才储藏。我还提了一个理念,要“全链式”。比方病毒的基因序列测出后,怎样立刻有计划、有步骤、有组织地,榜首时刻给到那些检测试剂研发组织,进行研发、验证、转化成防控现场急需的产品。“全链式”便是我知道每道环节在哪,前一道拿到病毒基因序列后,立刻就知道下一道在哪,或许由政府,或许有一个渠道,有这样的组织,立刻在检测试剂、药物挑选、疫苗研发的三个方向就布置出去了。检测试剂里边,又分了许多技术渠道。有直接检测基因片段的,也能够是检测抗体的,有各式各样技术。我以为应该同步进行。科研永久有危险。不是说谁平常很厉害,这次就一定能交出效果来。失利很正常,你也永久不知道哪个技术能够在这件事上,有最快速产出。疫苗研发也是这样。现在咱们已知有四五种比较老练的疫苗研发技术渠道。假如平常这些渠道都有,拿到病毒基因序列立刻共享,直接就同步上,那会是很快的速度。药物挑选相同如此。现有的既往药物,是跑数据跑出来的。假如平常能从三千种减到三十种,乃至三种,战时就快了。还有,研讨做出来后,转化为产品时,相同不是暂时找个单位来做就行,也应该平常就有一种老练的联接,一道道关要顺利地走得下去。所以我说,要有一种全链式的科技储藏,平常储藏好,服务于上海生物医药产业开展,战时立刻就依据政府需求、现场需求做。这样,往后的科技赋能抗疫,能走得更好、更快、更杰出。本周一,在市领导的见证下,上海市严峻流行症和生物安全研讨院正式建立。咱们将探究立异体系机制,有用整合全市优势科研力气,打造“上海渠道、全国网络、国际联盟”,全链策划从发现、预警、检测、诊治、防备的“严峻突发流行症要害中心技术攻关及防控体系”。像当年着重环保相同,推进“健康入万策”成为遍及知道记者:感觉触及的面许多,科技、卫生、教育、出产、全链式……建立这个研讨院,是否也意在“协同立异”?“从点的打破迈向体系才干进步”。吴凡:前不久在浦东开发敞开30周年的说话中,习近平总书记着重要健全公共卫生应急办理体系,着力完善严峻疫情防控体系机制。之前他在科学家座谈会上的说话指出,“科技资源优化装备至关重要”“要害是要改进科技立异生态,激起立异发明生机”“注重培育学生立异知道和立异才干”……我结合这个研讨院的建造,颇有领会。2019年暑期,我刚从作业近30年的疾控作业岗位,来到复旦大学上海医学院从事教育办理。这一年,加上现在这个研讨院,我最大领会便是医教研三者协同、三位一体。我做市疾控中心主任时,就跟校园说,院校教育不能和现场实践脱节。学了一堆常识,到岗位上,不见得就具有最基本的岗位担任力。院校教育需求教会学生更多的技术和办法,发现问题和处理问题的才干,不断获取新常识、构建新常识体系的才干,常识现在更迭太快了。这便是医教结合的含义。还有医研结合,教研结合。假如没有在卫生医疗一线的堆集,或许我只会感叹一句“人家怎样好造呼吸机”,看不到问题中心地点,能够从哪些切入点探究处理。相同,研讨院放在校园,有利于咱们培育的学生,更能成为往后国家所需、年代所需、推进科技开展的人才。“双一流”便是要有一流的人才、一流的科研,两者相得益彰。研讨院建立时我说话说,从今日起,咱们将紧紧围绕“科技储藏、协同攻关、培育会聚人才”,一边加速建造科研渠道、聚集中心人才,一边全面发动科研攻关。医教研三位一体,一大优点就在于严密结合实践。包含思政课程,结合了实践,效果就不相同。咱们这次“停课不停学”,请华山医院张继明教授在武汉医院一线,现场开讲“网上一课”,这对学生是永生难忘的。你的教师在榜首现场,有什么能比这更能培育落发国情怀?钟鸣逆行出征、“落日余晖”……拿这些给学生讲,我想他领会到的,不只仅是常识,而是要成为相同“有情怀、有温度的医生”。记者:对公卫人才培育、医学教育改革,本年有不少考虑和评论。你有什么杰出感触?吴凡:结合“新冠”防控,我比较注重医学人才的复合型,怎样培育学科穿插的、学科交融型的医学人才,多岗位适应才干的办理人才。这次给咱们一个提示是,临床医生应该愈加注重培育公共卫生的理念,不只见病、见人,更要见集体。公共卫生针对的是“疫”。古文里许多人患病叫“疫”,一个人病了叫“疾”,或许“病”,称之为“疫”的一定是指一群人患病。所以公共卫生跟临床最大的不同是,临床看的是病,见的是患者,公卫看的是疫,要挖出成疫的本源,这个疫从哪里来的,不但找疫情的生物学源头,还要找社会的本源,成疫的本源。这些才是公卫最中心的。本年我和导师汪玲一同,写文章讨论怎样应“年代之需”,结合疫情去考虑医学人才培育。汪教师牵头的“5+3”临床医学人才培育新模式获得过国家教育效果特等奖。“5”指五年医学本科教育,“3”指三年住院医生规培,意图便是走我国之路,培育会治病的医生。这次咱们进一步提出,针对高考考分很高、结业便是临床医学博士的 “八年制”医学生,面向新年代新要求,进一步完善培育计划。“5+3”培育会治病的医生,八年制培育医学科学家,不只会治病,还能发现问题,用科学办法、科学思想处理问题。这次疫情也凸显了我国全科医生培育的短板。依据全国医学专业学位教指委《关于调整优化临床医学专业学位范畴设置的告诉》要求,2021年起,全国将发动临床医学(全科医学)博士专业学位研讨生的招生、培育和学位颁发作业。但是,现在咱们却处于“临床医学专业学位博士新增了全科医学范畴,而专科医生规范化训练尚无全科医学专科”的特别时期。为履行国务院办公厅《加速医学教育立异开展的辅导定见》中提出的“加大全科医学人才培育力度”,无缝联接教育部和国家卫健委相关方针,招引优质生源参加高端全科医学人才队伍,咱们率先在复旦大学隶属中山医院临床医学(全科医学)专业学位硕士生中,选拔优异生源,以“3+3”硕博连读的方法,攻读临床医学(全科医学)专业学位博士,优异者可提早1-2年结业,颁发临床医学博士专业学位。?还有,大公卫人才。总书记讲,健康入万策。怎样个融入法?不是说卫生的人都去做官员,而是拟定公共方针的进程,要有健康的理念。出台的方针都要有利于构成健康的环境、健康的行为,方针导向、法令导向是往健康方向的。记者:就像曾经着重要有环保知道相同。吴凡:新的开展阶段,拟定和履行公共方针的人,社会方方面面,要遍及有具有大公共卫生理念的人,在不同范畴岗位上,一同真实完成“健康入万策”。提到底,脱离健康,其他一切都没有含义了。记者:二十年前着重环保是由于工业化的开展,新世纪头二十年,公共卫生突发工作好像越来越多,终究什么在起效果?吴凡:这些工作越来越多,是由于咱们和天然界的联系,人们的出产日子方法行为,产生了巨大的改动。原本没有这么多超大城市,没有这么多人这么频频地大规划活动,没有这么多国际交往。今日的间隔现已不以公里为核算,而是以“小时”来衡量间隔。人类改造天然的频度、力度、规模,都是超大型的,都史无前例。这种状况下,公卫突发工作的影响才凸显出来,并且这种改动的速度在提速。专家提的主张再好,要害都在履行到位记者:作为专家,对“新冠”,你开始是怎样反响的?有没有哪一次研判最为困难?吴凡:1月18日,开了榜首次疫情研判会。假如“人不传人”,我在会上提的六条对应办法主张就归于上海话讲的“瞎三话四”(意为:胡言乱语),反响过分度了。我的判别根据:一,病毒传达才干不低,致病性中等。二,人传人,污染规模较大。三,病死率其实并不一定高,由于还要加上轻症患者(前期未就诊的)。四,传入本市是必定的。五,要特别注重新年之后的返程客流。对应办法六条的中心是捉住三个字,一要快、二要准、三要全。后来有人问我上海成功的经历,我说一是及时确诊,二是快速追溯,三是百分百密接排摸阻隔,中心是体现出“快、准、全”,通通及时阻断,把病毒和正常人群、一般人群的传达链打断。3月18日,美国约翰斯·霍普金斯大学公卫学院院长跟咱们电话连线,提到其时咱们是338例,他问你们上海多少人?我说常驻人口2500万。他说那怎样或许只要338例,你们是怎样做到的?对方是专业人士,我一讲,他就理解了。我说,榜首,咱们严厉实施检疫,进来的阳性患者都能榜首时刻发现。第二,咱们快速做追溯,这很重要,能对排摸到的密切接触者进行追寻办理,及时阻隔。所以上海至今,也没有产生过社区传达。这是中心。记者:我是否能够理解为,其实从你的视点来说,提出专业主张并不难,难在应对办法履行到位?吴凡:上海决议计划者和专家之间的互动是十分良性的,也很注重听取多方面定见,每次几位专家,来自不同范畴,公卫的、临床的、基础研讨的,为决议计划起到顾问效果。每一次研判会,专家提出的主张再好,要害都在履行到位。榜首次研判会我提的六条主张就被采用并切实履行到位,每一条都在检测精细化办理和社会办理才干。对了,其时我簿本上就还写了一点——平战结合机制。老大众自己,相同也在于履行。常态化仍是有危险的,比方开学,咱们的确有纠结。校园不是独立于社会之外,特别中小学,怎样去履行防控?不在于这些办法有多难,而在于天天要做到位,锲而不舍,反倒变得难。所以我说,给上海打一百分,给老大众打一百二十分。记者:作为一位具有专业常识的市民,你的心里,不焦虑吗?吴凡:我还真不焦虑,一点都不。我觉得许多焦虑的来历,是不确认要怎样去做。假如你知道该怎样去做,就会好许多。记者:从公共卫生专业视点,你会怎样总结这一次,上海体系体现怎样?吴凡:这次便是咱们的体系在发挥效果,做到了及时发现、快速追溯、百分百密接办理。上海349例傍边,110多例是从密切接触者里发现的。密接者被百分百阻隔办理了,密接者就没有密接者了,传达链就切断了。首先是上游要操控增量,才干保证医疗救治体系不溃散。这次有的国家便是上游没筑好坝。公共卫生人便是在上游筑坝的人,这是整个医疗卫生体系减负、提质、增效的中心要害。面临未来,防备为主,应该成为社会办理的更高境地记者:疫情还在进行时,怎样知道这个常态化长时刻化?吴凡:作为一个新的病毒,我觉得“新冠”现在的常态化时刻不算长。人类要对天然有点敬畏之心。病毒的呈现,阶段性地造成了经济的阻滞,改动了国际的次序。从更久远的视点看,当咱们人类觉得什么工作都能够做,本领得不得了,能够改动一切时,它提示你,还有些东西你改动不了,要反思一下,反省一下人类自己的一些行为。记者:现在说“新冠”或许还要继续一两年、两三年,从国际公共卫生史看,是不是久?吴凡:是咱们原本的预期短了,以为像当年“非典”相同,天一热就没了。一种新病毒、新病原的呈现,有短有长。一个聪明的病毒,会传达力越来越强,致死率越来越低,长时刻在人世存在。但要当心,“新冠”还真不太相同。现在发现它呈现的症状是肺炎,但真实致死原因是多靶器官危害,不是单一靶器官。它的致病机理,整个进程,还有待更深化的研讨。人类终会与“新冠”达到平衡,我对此持慎重达观情绪。记者:上一年采访时,没想到会产生这样严峻的公共卫生突发工作。是否咱们要做好思想预备,新的疫情或许再发,乃至概率会越来越大?吴凡:不敢说。的确要反思人类一些行为,公共卫生其实触及社会许多方面。我还特别想着重一点——防备。我在全国政协,前年、上一年提的提案都是关于疾控体系建造。上一年初,《遵循防备为主,加强公共卫生体系建造》被定为咱们界别专题调研内容,我牵头花一年时刻做了全国调研,年末完成了陈述,没想到这么应景。本年全国政协会议期间为此确认了一期专题洽谈,咱们把调研的一手资料和状况做了全面报告,几位副部长都来了,两位全国政协副主席在现场,足见注重。越是战时,越感到平常练兵的重要。平战结合型的流行症救治体系,就高度注重防备,注重流行症监测,要害一点是平常各医院“最终一公里”要打通,从源头上进步监测哨点的灵敏度,监测体系反响的方便性。咱们的作业方针,是全国无事,但“全国无事”简略让人以为“全国本无事”。咱们的战略办法,是简略易行,所谓“大道至简”。2013年我已被质疑过一次,封闭活禽商场有什么科技含量?抗击“新冠”也是如此,真实有用的办法其间一条便是简略易行的“口罩+间隔”。但支撑这些“简略”的是背面深邃的科学研讨。防备了的工作,是没有产生的,但不等于它原本就不产生。从“曲突徙薪无恩惠,焦头烂额座上宾”,变为“曲突徙薪座上宾”,完成的是社会办理的更高境地。

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